%$#^T$

[Палпатин]

Москвичи, а что думаете по поводу коронавируса?

Comments

[Братья Маджере]

Думаю, что херня, простите мой французский. Развели... панику.

[kel_]

Внимательно отслеживаю информацию. Не считаю это "тупой паникой", в отличие от некоторых. Вполне объективные данные о том, что эта фигня заразнее гриппа (2,5 против 1-1,5), в отличие от него с очень долгим инкубационным периодом (2 недели и даже до 37 дней, то есть не заболевший долго обчихивает всех), летальность в 30-40 раз выше "обычного" гриппа (3-4% против 0,1).
Китай, Чехия молодцы - быстро приняли меры. Италия, Франция - не молодцы.
Последние дни Европа и США, в тч Россия - рост заболевших по экспоненте, прирост от 30-40 до 50% в сутки (!). Вчерашние российские 28 становятся сегодня 45, белорусские 6 - 12, Швеция, Германия +50%, США-Канада-Франция +30-40%.
На самом деле заболевших в Мск больше, и мы идем по "итальянскому" сценарию, то есть пока все не станет задницей с переполненными больницами - нормальный карантин у нас не введут, все будут говорить "а, это паника, они хотят митингов не допустить". 500 мест в инфекционке - для Мск это ни о чем. Возвести временные больнички (из тех же павильонов "Здоровой Москвы") могут, а вот персонала, масок, противовирусных, оборудования, ИВЛ - тупо не хватит. Китай смог, т.к. закрыл нафиг все при первых больных, собрал медиков со всей страны, привез оборудование и послушные китайцы сидели по домам даже в их Новый год, и то летальность 3-4%, и у них за сутки-двое сейчас прирост ок. тысячи (при общем в 81 тыс). Чехия - наверно сможет, закрылась оперативно при первой сотне. Италия... чухнулась, когда уже пришлось выбирать "кого лечить", при том у них счет всего-то на пару тысяч. "Тяжелых" при коронавирусе - 20%. Примерно 5% требуется спецоборудование. Мск не Италия, у нас город размером с Ухань, у них там за пару месяцев при жестком карантине тысячи. Если воли закрыть город как Китай не хватит, огребем хуже Италии. Уже при 2,5 тыс. заболевших 500 коек и спецоборудование - кончатся. А у нас уже (!) 13 тыс. в одной Мск сидят на карантине, причем куча еще считает, что сидеть не надо (Ю.Корее хватило одного! чтобы назаражать до выведения в верхнюю строчку, Чехии - одной оч. активной парочки до ее сотни), самые умные...
В общм, если будет тот же прирост - завтра будет уже под сотню, послезавтра - две сотни, на след. неделе счет в Мск может пойти уже на тысячи, что сравнимо с Италией-Германией-Францией. А у нас не Италия с "работой в соседнем доме", у нас на работу из конца в конец на метро. Ограничение на сборища в 5 тыс - ни о чем, "бесплатно в музеи" все еще приглашают (Чехия уже закрыла музеи-театры-кинотеатры).
Вируса я не боюсь. Либо легко переболею - либо подохну, тк. койки мне все равно не достанется (слишком хорошо я знаю нашу медицину). А вот что ситуацию могут запустить до необходимости "героичски разгребать" - очень даже. Это в Китае за завышение цен обещали расстрел. У нас маски подорожали в десятки раз - и все норм. Ну и "очень умные", которые считают, что это "пустая паника", из-за которых все меры могут пойти псу под хвост. Но пока и меры, хм... недостаточные.

[Братья Маджере]

Не считаю это "тупой паникой", в отличие от некоторых.

А я считаю, что это именно "тупая паника", а не меры защиты. Поскольку в наших российских реалиях карантина не будет! Школы закроют, а ЕГЭ оставят в прежних датах, институты закроют, а платным студентам пол-года простоя не компенсируют, и дипломы не перенесут. Закроют офисы, и что? На что люди (здоровые) будут, простите, кушать? У нас нет месячных запасов пищи, и нет таких банковских счетов, чтобы не высовываясь сидеть дома и спокойно, уж извините, кушать! За неделю без еды человек сдохнет, а значит...
А значит, тупо поедет в офис, зарабатывать там деньги на жрачку! Студенты поедут сдавать зачёты, и дети пойдут в школу (особенно 9-11 класс).

Смысл паниковать или куда-то там бежать впереди паровоза в таких условиях?
Так что именно пустая тупая паника.

[kel_]

Братья Маджере, а как ваше мнение отменяет то, что _объективно_ самый действенный способ таки карантин и меры подобные тем, что принимаются в Китае и Чехии? Германия _уже сейчас_ говорит о том, что _будет спасать банкротящиеся предприятия_. Потому Китай выгребется с 3-4% смертностью и сотней, ну двумя тысячами заболевших, а мы на вашем "что толку разводить панику" огребем по полной. Яндекс и Рамблер отсылают работников работать дома, в то время как остальные "офисные работодатели" не чешутся, будут гонять в офис, пока руководитель сам в больничку не сляжет. Офисному работничку ничего не мешало брать кредит на айфончик, а сделать запас продуктов на пару месяцев - чего-то мешает. Мало того - офисный работничек сейчас пойдет бесплатно в музей, халява же!
Тем более что в Китае и Италии чего-то с голоду никто не помирает - в Китае была организована доставка, в Италии продуктовые и аптеки - открыты.
Саловничему в МГУ ничто не помешало еще несколько дней назад отменить биологическую олимпиаду. Остальным странам ничего не мешает закрывать школы и университеты - что, школьники вообще не могут учиться дома? Тем более не сто лет назад, а сейчас в эпоху Инета, эл. библиотек, скайпов и воцапов.
У вас пустые отговорки, что "невозможно". Возможно. Но скорее всего не будет, ибо "как всегда" и такие как вы.

[Братья Маджере]

kel_, такие, как я, уже отменили для себя лично множество мероприятий. И не из-за вируса, а намного раньше, из-за (как выяснилось) тяжёлой анемии. Которую из-за №;%:?* вируса мне отказываются лечить, хотя (теоретически) я сейчас должен не шкаф красить, а под капельницей загорать. Но доступа к медицинской помощи у меня нет. А в музей есть, что уж. Поэтому переждём мы эту суматоху дома, будем в парке гулять, где никого нет, кроме нас.

Но я очень сильно сомневаюсь, что толстосумы из офисных начальничков захотят оплачивать людям простой в работе. В России н_и_к_т_о не оплатит офисным работникам простой. И из них "кредитик на айфончик" у меньшинства. Доставка была организована в Китае! Не в России. Карантинные дни оплачиваются в Италии, не в России. Если вместо бессмысленного замерения температуры (при входе с улицы, где холодный дождь в лицо, очень умно, да), сейчас организуют полноценный карантин - да, имеет смысл говорить о мерах безопасности. Но что-то я в это не верю.

[kel_]

Я не паникую, просто не пойду ни на "ситхов" от СтарФансов, ни, с вероятностью, на МостКон (отслеживаю динамику по городу, посмотрим, не прикроют ли через пару недель просто все мероприятия). У меня есть запас продуктов на "просидеть минимум пару недель дома" - еще завтра чуть закуплюсь, и я в целом готов к паническому ажиотажу, который может случиться, когда счет заболевших пойдет на тысячи и десятки тысяч, и город таки _придется_ перекрыть. И есть денежка на случай, если торговые сети взвинтят цены. Я уже ограничился маршрутом работа-продуктовый (и парк у дома погулять), причем в пн буду уже узнавать, как бы переползти на "работать из дома". Возможно, возьму отпуск / буду выгребать отпускные дни - я вполне готов их брать даже за свой счет. Если не пошевелится работодатель - надо будет шевелиться самому, и не гребет. Надежда пока только дотянуть до лета (вирус не любит солнца и жары, плюс есть мнение вирусологов, что он таки мутирует на "полегче") и "растянуть", чтобы коек хватало, но власти не оч. не шевелятся в сторону "дотянуть" (и в общем может тем, кто болеет сейчас и в первых рядах, даже повезет - им еще коек хватит). Я ворчливый котик, я морально готов к худшему сценарию и предпочитаю перебдеть, чем недобдеть.

[kel_]

Братья Маджере, вы прям как не в России живете. У нас тут всегда "спасение утопающих дело рук самих утопающих". Только сейчас из-за недостаточности паники большинство еще не поняли, что пора спасаться. Самим.

[falcor]

В начале паниковала внутренне.
Сейчас пытаюсь разглядеть между строчек что им прикрывают. Опасаюсь, что что-то сильно страшнее типа биологического оружия.
Возможно, смотрят как мир готов бороться с биологической угрозой, что бы потом кто-то мог "жахнуть". Возможно, играют на курсах валют.
Не верю новостям, в общем. Надо начинать смотреть не наши новости и искать правду где-то на сильном смещении..

Честно говоря, не понимаю до конца статистику. Случаи гриппа далеко не все регистрируются, случаи короновируса больше регистрируются. Поэтому опираться на данные из СМИ недостоверно. А тогда и доли процента могут сближаться.

[kel_]

falcor, не волнуйтесь. Мнение и наших, и не наших вирусологов - оно не рукотворное и не "биологическое оружие" (вы искренне верите в "оружие без предохранителя" и "выпущенный вирус без вакцины / лекарства"? К тому же признаков искусственности спецы не видят), не надо искать конспирологию типа "это сбежало из уханьской лаборатории" или "завезли американские военные". Оно вот так случилось, как сто лет назад случилась "испанка". И СПИД, и Эбола, и МЕРС. Природный фактор. Но есть опыт и принимаемые меры, так что в Китае оно уже идет на спад.
А "курсы валют" это вообще отдельно. В мире и так было все "не ахти", объективный фактор короновируса всего лишь на это наложился, вызвав обвал (раньше и резче), а развал ОПЕК+ подкинул еще дровишек до резкого обвала. Выдохните, жить хорошо простому народу никому в мире не собирается обеспечивать (только обещают).
Что же до "статистики"... что в Китае срочно возводили больницу и свозили персонал/оборудование со всей страны - это факт. Что там главврач умер - факт (это его-то бы не спасали? Не помогло...). Что в Италии (в отличие от "обычного" массового гриппа) не хватает оборудования - тоже факт. Статистику сейчас считают не только в наших новостях, но и по всему миру (во "всемирный сговор" я не оч. верю). В тч учитывая, что не все попадают в проверку и статистику, а еще есть ошибки (на все это, например, моделируют, методы нормальной научной статистики существуют давно). Этот короновирус - дело действительно серьезное. Не для того, чтобы паниковать, а чтобы отнестись серьезно, а не "это под видом пандемии нам Собянин митинг хочет запретить". Тут наоборот - еще вчера надо было вплоть до кинотеатров закрывать. Но, вероятно, не будут закрывать до последнего.

[~сэр_Макс~]

Не знаю, откуда данные о более высокой заразности, чем у "обычного" гриппа/ОРВИ. По источникам в моем инфополе, летальность коронавируса в несколько раз меньше летальности гриппа (и я не про A/H1N1, а про тот самый "обычный", с которым мы каждый год сталкиваемся). И около 80% этой самой летальности - люди за 60, что наводит некоторых на мысли о том, что паника и инфоэпидемия разводится теми, кто находится в этой возрастной группе, т.е. властьдержащими.
Видел в сети хорошую аналогию: Ежегодно миллионы велосипедистов наезжают на пешеходов, часть этих происшествий заканчивается травмами, часть летальным исходом, но нам не рассказывают об этом в новостях в силу несущественности на общем фоне. А если начать рассказывать о велосипедистах в стиле репортажей о коронавирусе, через неделю будет принят первый закон, приравнивающий велосипед к оружию и требующий дохулион бумажек для его использования.
Коронавирус - это не вирусная эпидемия, а информационная.

[~сэр_Макс~]

P.S. Маски не защищают от заражения. Маски помогают больным не заражать здоровых, надетая на здорового человека маска дает ему защиту 5-20 минут, потом только облегчает проникновение инфекции (если она есть в воздухе), так что эта паника с раскупанием масок и прятанием физиономий на руку только производителям масок и немножко ритейлерам.

[Палпатин]

Всем спасибо за ответы. Читаю, не комментирую.)
И да, вопрос с конвентом действительно вопрос.

[kel_]

Довольно здраво, например, здесь botalex.livejournal.com/
(а вообще я отслеживаю инфу по неск. источникам).
Не паника, но факты и статистика. Факты. Началось с одного (!) китайца. Китай довольно быстро закрыл 30 млн (!) Ухань и окрестности, китайцы послушно сели по домам аж в свой Новый год, собрали медиков-оборудование по всей стране, и уже через пару месяцев у них спад эпидемии. На появляющихся больных в провинции здравоохранения хватает. В остальном Китае случаи единичны, здравоохранения на них тоже хватает. Ю.Корея - одного (!) "31го пациента" хватило до "заразить тысячи", и страна еще недавно была второй после Китая. Италия - хотела денег и водила китайцев на экскурсии, "проморгала" карантин, в итоге имеет резкий скачок заболевших (на сегодня уже 14 тыс!), а при 20% тяжелых у них не хватает ни медиков, ни оборудования, стариков "за 70" просто не лечат (триаж), страну все равно отправили на карантин, только параллельно еще и здравоохранение задохнулось.
Что у нас? Ну американско-европейский прирост +30-50% больных ежедневно. Вчера Мск 24, сегодня +9. Учитываем, что число реально больных - больше. В 40 больнице пока вроде 500 коек для "тяжелых". Чтобы их занять, требуется всего 2,5 тыс заразившихся. Положим, отстроят еще одну. Это 5 тыс. заразившихся. Если сравнивать, например, с графиком Германии или считать по этим процентам, то через 2-3 недели мы уже выйдем на это значение. Для сравнения - сейчас только на карантине сидят 13 тыс, и только сегодня Собянин сказал "членам их семей тоже сидеть на карантине" (до того они спокойно шастали). То есть в реалистично-пессимистичном сценарии, если не перекроют Мск (а мы пока идем "курсом Европы", а не курсом Китая-Чехии) примерно через 3 недели у нас тупо может быть как в Италии - больницы забиты "тяжелыми", медиков и оборудования нет, стариков просто не лечат, начинают умирать и "молодые" (ибо не повезло попасть в "тяжелые" и не хватает оборудования). Учитывая количество "не верящих в опасность", надежды на "наверху отслеживают ситуацию и готовы" у меня нет. Всегда найдется придурошный не верящий "31 пациент", и не один.
Про "31го пациента", например, graphics.reuters.com/CHINA-HEALTH-SOUTHKOREA-CL...

[kel_]

Палпатин, самое разумное - перенести на конец мая. С динамикой будет ясно. А пока неизвестно - то ли успеется проскочить "до", то ли заставят отменить, возможно прям перед проведением. Если динамика сохранится, начнут с отмен мероприятий, концертов-спектаклей, потом будут закрытия вузов-школ, вас институт может "завернуть". Я без понятия, когда - некоторые страны уже при российских показателях (десятки заболевших) как минимум отменяют мероприятия, закрывают театры-кинотеатры-бары, чуть ли не комендантский час вводят. Если упустят - может стать как в Италии с запретом свадеб-похорон, вынужденно. Если же это, как считают тут некоторые, "пустая паника", то к маю она точно кончится
Некоторые еще надеются на лето: вирус не любит жару и ультрафиолет, вирусологи надеются на мутацию в "более легкие" штаммы.
Я вообще оч. надеюсь, что ошибаюсь с негативными прогнозами, но как бы в Италии коллапс здравоохранения вполне реальный, а не "информационный".

[Jager Himmel]

Имхо в контексте конвента - лучше перенести.
Сейчас с апреля перенесли все известные мне мероприятия, стоявшие там в планах. Скайсервис например уехал на середину мая, еще кто-то на неопределенный срок...
С апрелем велик риск попасть в карантины и получить вынужденную отмену, это раз. И два - часть посетителей может отвалиться из-за опасений посещать общественные места

[Палпатин]

Вот очень серьезно думаю. Тем более, что мы в здании института.
И если переносить, то уже на осень. В конце мая уже не сезон для конвентов в помещениях, начинается игровой сезон и всякие опен-эйры.

[kel_]

habr.com/ru/company/vdsina/blog/491800/