А как здесь?..

[Палпатин]

На одном из своих ресурсов опубликовал баянистый дневник нерожденного ребенка с ссылкой на сайт про аборты и их последствия.
Мой вопрос об отношении читателей к данной теме вылился в дискуссию, которая за полдня набрала порядка 70 комментариев. Отношение самое разнообразие, с интересными историями из своей жизни в качестве примеров.
Вобщем, мне стало интересно, а что думают по данному вопросу мои читатели на дайрах. В дискуссии не вступаю, ибо. Мне интересно само мнение.

Comments

[Delen Jace]

Лог

Тоесть, есль бы он болтался, никому не нужный, если бы его мать попрекала его, что он ей всю жизьнь испортил, то тебе бы его меньше было жалко?

Не стоит передергивать чужие слова. Мне в обоих случаях будет жаль ребенка. При аборте больше потому, что мы никогда не узнаем, каким человеком стал бы этот неродившийся малыш. То, какие ужасы вы тут описывает - вовсе не не значит, что так и будет. Случаи в жизни разные.

Мораль может быть разной, в зависимости от общества и условий в которых оно живет. Что есть мораль для вас?

А для вас? Этот ответный вопрос вовсе не желание отмазаться. Просто мне интересно, что точно вы хотите знать. Даже определений, что есть мораль в общем и целом, наберется сотни. А уж что мораль для каждого человека, объяснить очень и очень сложно. Точно так же можно спросить - а что такое любовь? Знать то все знаем, а вот объяснить? Так, чтобы не голословно?
Я могу ответить, да. Но поймете ли вы истинный смысл? Например, для меня мораль это 10 заповедей, это ответсвенность за свои поступки, честность, помощь ближнему, не лгать, не предавать, заботиться о близких. Можно еще многое назвать.

[Лог]

Delen Jace
При аборте больше потому, что мы никогда не узнаем, каким человеком стал бы этот неродившийся малыш.
В мире рождается много малышей, каждый день. Ты хочеш знаь про всех? - Нет, тебе нет дела до живых, родившихся, возможно в чём-то нуждающихся, а вот до неродившегося почему-то есть.

То, какие ужасы вы тут описывает - вовсе не не значит, что так и будет.
Но так может быть, почему-то обычно об этом забывают, и считаеться что все жертвы аборта были бы счастливыми достойными людьми.

Мораль может быть разной, в зависимости от общества и условий в которых оно живет. Что есть мораль для вас?
А для вас? Этот ответный вопрос вовсе не желание отмазаться. Просто мне интересно, что точно вы хотите знать. Даже определений, что есть мораль в общем и целом, наберется сотни. А уж что мораль для каждого человека, объяснить очень и очень сложно. Точно так же можно спросить - а что такое любовь? Знать то все знаем, а вот объяснить? Так, чтобы не голословно?
Я могу ответить, да. Но поймете ли вы истинный смысл? Например, для меня мораль это 10 заповедей, это ответсвенность за свои поступки, честность, помощь ближнему, не лгать, не предавать, заботиться о близких. Можно еще многое назвать.
Мораль для меня, точнее в моем понимании - это свод правил, позволяющих обществу обеспечить наибоие комфортное существование наибольшему числу своих членов.

[Юмичико_Зампактович]

Помоему бредовая дискусия, с таким же успехом можно обсуждать стоит ли совершать самоубийство. Хоть обсуждай это хоть нет а аборты как и самоубийства были есть и будут,нравится это кому то или нет. И мнения людей тоже очень быстро меняются стоит им самим попасть в ту или иную ситуцию. Счас они думают так, а случай к стенке припрет и хопа мнение координально поменяется.

[Лог]

Neroo
Если аборты запретить, то их будут делать нелегально, или сами провоцировать выкидыш и то и другое с гораздо большим риском для жизни и женщин.

[Delen Jace]

Лог

В мире рождается много малышей, каждый день. Ты хочеш знаь про всех? - Нет, тебе нет дела до живых, родившихся, возможно в чём-то нуждающихся, а вот до неродившегося почему-то есть.

Опять передергиваете чужие слова. Мне есть дело до живых, в том числе до тех, кого я даже не видела в лицо. И я по мере своих сил стараюсь помогать людям. А вы?

Но так может быть, почему-то обычно об этом забывают, и считаеться что все жертвы аборта были бы счастливыми достойными людьми.

Говорите так, будто только вы об этом помните. Опять же, ошибаетесь. Я нигде не говорила, что все родившиеся станут хорошими людьми. Так не бывает. Но это не повод отмахиваться от проблемы абортов.

Мораль для меня, точнее в моем понимании - это свод правил, позволяющих обществу обеспечить наибоие комфортное существование наибольшему числу своих членов.

А конкретнее? Что именно для вас морально? На примерах.

Neroo

с таким же успехом можно обсуждать стоит ли совершать самоубийство. Хоть обсуждай это хоть нет а аборты как и самоубийства были есть и будут,нравится это кому то или нет. И мнения людей тоже очень быстро меняются стоит им самим попасть в ту или иную ситуцию.

Это верно, конечно. Но не вижу ничего плохого в том, чтобы поделиться нынешним мнением.

[Юмичико_Зампактович]

Лог А я и не собираюсь ничего запрещать человеку вообще трудно что то запретить из вредности сделает. Delen Jace Хммм а смысл, просто не о чем больше поптрепаться? А нынешнее мнение гроша ломаного не стоит слишком часто оно меяется.

[Delen Jace]

Neroo
На счет чужого мнения я бы все же говорила осторожнее. Лучше говорите только за себя. Так будет правильнее, имхо.

[Юмичико_Зампактович]

Delen Jace хммм я говорю только то что показывает практика, не отрицая исключения из правил. К черту осторожность.

[Ташик]

Эль Стюарт.
абсолютно. как я могу говорить о том, в чем не компетентна?

Neroo
вот, наверно, единственная здравая мысль во всей дискуссии

[lovegood.]

Ташик

Интересно)

[Delen Jace]

Ташик
Если говорить только о том, в чем мы компетентны, мы так загнемся от скуки) Во-первых, у человека не так много знаний и навыков,в которых он по-настоящему компетентен. Во-вторых, по такой логимке надо общаться только с теми, кто компетентен в тех же вопросах, что и ты)
Ну а как же быть с такими вещами как этика и мораль? Как определить компетентность здесь? А ведь проблема абортов - это проблема морали по большей части.

[Юмичико_Зампактович]

Этика и мораль вообще понятия весьма относительные, хоть и есть общепринятые положения, у каждого они все равно свои в зависимости от жизненого опыта, воспитания и пр.

[Bercut_bird]

Neroo Так и общепринятые положения - штука весьма зыбкая. Мораль изменяется на протяжении всей истории, причем очень серьезно. Это еще, не учитывая представления людей в разных частях света. Сама по себе мораль зависит чуточку от инстинктов, но, в основном, от банальнейших условий жизни. Еще чуток перенаселить планету и за аборт женщине будет почет и уважение, не считая пособий от государства.

[Лог]

Delen Jace
Мне есть дело до живых, в том числе до тех, кого я даже не видела в лицо. И я по мере своих сил стараюсь помогать людям. А вы?
Вы мою подпись читали?

Я нигде не говорила, что все родившиеся станут хорошими людьми. Так не бывает. Но это не повод отмахиваться от проблемы абортов.
Что именно лично для вас является "проблемой абортов"?

А конкретнее? Что именно для вас морально? На примерах.
Ну, в моём понимании - мораль не всегда совпадает с законом, иногда, они просто немогут совпасть, например, вы здесь говорили о самосуде: общество считает справедливым, что человек отомстил убийце, насильнику и т.п уже потому, что так он уже никого не убьёт и т.д., то есть защищёнными оказались права всех возможных будущих жертв ценой жизни одного и ареста другого, а закон, как раз напротив - счтает подобное преступлением, ибо кто-то самовольно забирает себе его корательную фкнкцию, даже еслиб наказание было б тем же, да еще и недапускать тянущейся годами видетты.
Что для абортов, то лично для меня мораль такова: если уж жкнщина не хочет иметь этого ребёнка, то пусть лучше уйдёт из жизни одно маленькое существо, без страха и не мучаясь, чем будут мучаться двое и мать и ребенок. Может женщина и в самом деле с годами перебеситься, встретит свою любовь, родит желанных детей, и не будет висеть на ней этот хвост "ошибка юности". Еще раз говорю, это только те случаи, когда женщина нежелает иметь этого ребёнка, если же она почувствовала себя матерью этого неражденного существа, то икто не имеет права настаивать на аборте!

[Delen Jace]

Лог

Что именно лично для вас является "проблемой абортов"?

Да в принципе все, что мы здесь обсуждаем
- запрещать или нет
- морально или аморально
- убийство или нет

[Лог]

Delen Jace
И?

[Юмичико_Зампактович]

Bercut_bird согласен с вами.

[Юмичико_Зампактович]

Морально не морально, плииин, можно обсуждать только в каждом конкретном случае. Представляю если бы кого то из вас назначили судьей и вам бы предстояло разбирать каждую подобную проблему, через месяц возникло бы абсолютное отвращение ко всем. И ужо стало бы не до морали лишь бы вас оставили в покое.

[Ташик]

Ок, это я всё поняла ваше отношение... и мнение... но скажите такую вещь: вот вы тут распинаетесь, чего-то доказываете... с разной активностью, конечно, но... А смысл? Когда общаешься с компетентными людьми, ты у них чему-то учишься, перенимаешь их опыт, не высказывая при этом своих точек зрения, лишь уточняя и узнавая информацию у него. С чем-то соглашаясь, с чем-то нет, но всё-таки.
Тут же все благополучно выскажутся... и что дальше? Все останутся при своём мнении. Где смысл беседы? Просто поговорить? Вот именно этого я и не понимаю, считая, что беседовать надо с теми, кто разбирается в проблеме, тогда будет толк. Тут же идет переливание из пустого в порожнее. Тем более, что проблема поднята слишком широко. И в каждом конкретном случае ситуация и мнение может поменяться.

[Юмичико_Зампактович]

Ташик (чмок) за выказывание ( Парфенова? В смысле "Танцующая с аутэ" Я по поводу гифки.) вопрос?

[Ташик]

Neroo
ага, Парфенова

[Юмичико_Зампактович]

Ташик Ну я так и понял.

[lovegood.]

Ташик

Тут же все благополучно выскажутся... и что дальше? Все останутся при своём мнении.

Как и в случае беседы между теми кто это испытал на себе.

[Delen Jace]

Лог
Что и?
Я сказала, что понимаю под проблемой. Вы еще что-то от меня хотите?

[Лог]

Delen Jace
Ваше мнение по этим вопросам

[Delen Jace]

Лог
Мне казалось, я его внятно изложила выше. Еще раз повторять не буду - просто перечитайте.

[Лог]

Delen Jace
С пунктами:
- морально или аморально
- убийство или нет
всё ясно, а вот с пунктом
- запрещать или нет
я вашу позицию как-то не поняла

[Delen Jace]

Лог
Нет, все же не запрещать. Просто потому что запрет врят ли кардинально решит проблему. Женщины, которые твердо намерены избавиться от ребенка, все равно это сделают. Или способами бабушек, то бишь народными, или начитаются медицинской литературы и нажрутся каких-нибудь таблеток, провоцирующих выкидыш, или просто обратятся к дельцам от медицины, сделав аборт тайно, да еще скорее всего с полнейшим нарушением санитарных норм. А это еще более чревато для здоровья, чем аборт, сделанный официально в поликлинике.
Так что нисмотря на мою личную позицию по абортам, я все же понимаю, что запрет ничего не даст. Здесь нужны иные методы. Нормальное половое воспитание, мягкое переубеждение, поддержка родных и близких.

[Лог]

Delen Jace
Понятно, и даже полностью с вами согласна.

[Юмичико_Зампактович]

Delen Jace Нормальное половое вспитание? Это особенно смешно звучит. Попробуйте уговорить 16-17 летнего подростка не делать глупостей и он их сделает вам назло. Здесь я опять же скажу что не обобщаю всех подростков. Глупости в этом возрасте делают практически все, просто у одних они мааленькие и незначительные, а у других болшие и с последствиями.